Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером • Fiat Ducato Club
Наш логотип

Fiat Ducato Club

Добро пожаловать на форум посвященный Fiat Ducato! При регистрации обязательно заполните поля "Откуда" и "Автомобиль"
<
Текущее время: 29 май 2020, 07:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Расскажи о Fiat Ducato Клубе



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 14:57 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:56
Сообщений: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Фолькс
Имя: Олег-ака
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Andrew153 писал(а):
Ну давай я сам. Вкратце.
Итак, брелок посылает запрос, в ответ система высылает контрольное число (случайное), затем брелок по определенному алгоритму преобразует это самое число и отсылает получившийся код обратно системе. Система проверяет правильность полученного от брелка кода и реагирует в зависимости от результата этой проверки.
Поправь меня, если выше я был не прав.

Каждый брелок прописан под определенным номером. Дрпустим 51 и 52.
Итак, в эфир летит "Я-51, встать под охрану", центральный модуль сверяет номер брелка с прописанным и отвечает "51, дай ответ по правилу № такой-то, добавочные цифры такие-то". И номер правила и добавочные цифры берутся из массивов, причем сам модуль результата не знает. Брелок, приняв сигнал, производит вычисления и отсылает обратно, возможно, с доп кодированием. В это время, центральный модуль, присвоив метку правилу, как использованному, производит аналогичные вычисления. Если результат совпал, то команда исполняется. В следующий раз, правило будет заведомо другим, а использованное - длительное время не используется. В эфир летит "51, встал под охрану", "52, встал под охрану"
Короче, поправил.

-- добавлено [time]1297249236[/time] --

Andrew153 писал(а):
Кстати, тот же Keeloq обходили довольно примитивным способом, не вскрывая алгоритма вообще. :-D Называется "метод замещения". Ты в теме? ;)

Это дедовский способ, щас сосчитав послылку, знают что должно быть следующим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 15:06 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
Я только не понимаю, расскажите :) вот брелок послал код сигналки и она закрылась и тут перехватили его, а на открытие же другой сигнал...

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 15:09 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:56
Сообщений: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Фолькс
Имя: Олег-ака
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
На килоге они просто вычисляют следующий код, на пандоре и сталкере перехватывание ничего не дает, и замена ничего не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 15:23 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
Беглец писал(а):
Хочешь, прикол расскажу?

Какой :roll:

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 15:29 
Беглец писал(а):
Это дедовский способ, щас сосчитав послылку, знают что должно быть следующим.

Знать, что будет следующим, можно только вскрыв алгоритм, т.е. это утверждение справедливо для сиг, находящихся в списке "вскрытых". Дедовский же способ применяют и сейчас, для односторонних систем.
Диалоговые системы позволили, конечно, защититься от этого способа, но и они не панацея.

Беглец писал(а):
Каждый брелок прописан под определенным номером. Дрпустим 51 и 52.
Итак, в эфир летит "Я-51, встать под охрану", центральный модуль сверяет номер брелка с прописанным и отвечает "51, дай ответ по правилу № такой-то, добавочные цифры такие-то". И номер правила и добавочные цифры берутся из массивов, причем сам модуль результата не знает. Брелок, приняв сигнал, производит вычисления и отсылает обратно, возможно, с доп кодированием. В это время, центральный модуль, присвоив метку правилу, как использованному, производит аналогичные вычисления. Если результат совпал, то команда исполняется. В следующий раз, правило будет заведомо другим, а использованное - длительное время не используется. В эфир летит "51, встал под охрану", "52, встал под охрану"

Я опустил эти детали - номер брелка, признак нажатой кнопки, и т.п. В целом, принцип тот же. "Диалог" избавляет от счетчика нажатий и проблемы синхронизации системы брелок-база. Синхронизация их просходит за те доли секунды, что длится диалог. Но уязвимость этой системы, как и ее предшественников, в открытости радиообмена и возможности забивания этого обмена помехой.
Так что, как был изобретен метод замещения для Keeloq'а, так и для "диалога" смогут придумать способы обмана системы без вскрытия алгоритма. ИМХО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 15:41 
ЖеNёк 565 писал(а):
вот брелок послал код сигналки и она закрылась и тут перехватили его, а на открытие же другой сигнал...

Фишка в том, что когда брелок посылает код, граббер излучает мощную широкополосную помеху, одновременно записывая в свою память этот код. Машина молчит. Хозяин думает, что плохо нажал кнопку, и жмет ее во второй раз. Брелок вырабатывает второй код (отличный от первого), граббер опять выставляет помеху, записывает второй код, и посылает в эфир первый, записанный, код. Тачка встает на охрану, довольный чел удаляется, а угонщик в удобный момент отправляет второй записанный код, который снимает систему с охраны.
Это для сиг с одной кнопкой снятия/постановки.
Для сиг с различными кнопками постановки и снятия алгоритм действий угонщика несколько иной, но основанный на том же принципе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 15:58 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:56
Сообщений: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Фолькс
Имя: Олег-ака
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Andrew153 писал(а):
Но уязвимость этой системы, как и ее предшественников, в открытости радиообмена и возможности забивания этого обмена помехой.
Так что, как был изобретен метод замещения для Keeloq'а, так и для "диалога" смогут придумать способы обмана системы без вскрытия алгоритма. ИМХО.

Ну, ГО тоже происходит по открытому каналу. Попробуешь расколоть? Поверь, тебе заплатят очень БОЛЬШИЕ деньги. До сих пор желающих не нашлось. Рискнешь? Очень БОЛЬШИЕ деньги. Шикарная мотивация. В пандоре и сталкере реализовано нечто подобное, но попроще.
Помеха в диалоге ничего не даст - команда не будет исполнена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 19:25 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:56
Сообщений: 363
Откуда: ВЛАДИМИР
Авто: Fiat Ducato medium, medium, 2010
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 18 сообщениях
Захотят угнать ... прошьют брело к на сервисе или поглушат денек другой... или на эвакуаторе увезут... вариантов море... было б желание и платили...
Придет время, когда на все дорогие тачки понаставят и алгоритм вскроют (купят)... и новый придумают...

_________________
Врубаю полный! Застряну там, куда другие не доедут...
Папрашу выражаться по существу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 19:48 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:42
Сообщений: 3405
Авто: ////
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 133
Спасибо получено:
109 раз в 103 сообщениях
я вот тут подумал а шо еси тупо глушануть сигналку. какой у неё там диапозон частот?
вот к примеру подавитель связи стандартный за 25 баксов
CDMA:850-894MHz, GSM:930-960MHz, DCS:1805-1850MHz, PHS:1900-1980MHz, 3G:2110-2170MHz
-Диапазон: 3~15 метров -


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 22:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
GrAnd писал(а):
я вот тут подумал а шо еси тупо глушануть сигналку. какой у неё там диапозон частот?
вот к примеру подавитель связи стандартный за 25 баксов
CDMA:850-894MHz, GSM:930-960MHz, DCS:1805-1850MHz, PHS:1900-1980MHz, 3G:2110-2170MHz
-Диапазон: 3~15 метров -

Всё таки ты не внушаеш доверия :lol:
Так и скажи чего вскрыть не можеш?

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 22:49 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:42
Сообщений: 3405
Авто: ////
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 133
Спасибо получено:
109 раз в 103 сообщениях
ЖеNёк 565 писал(а):
Всё таки ты не внушаеш доверия :lol:
Так и скажи чего вскрыть не можеш?

да то я так предпологаю какие есть способы :-D
думаю, что если бы диалоговые сигналки глушились такими девайсами, уже бы давно скандал всемирного масштаба начался :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
Какие нафиг пандоры и сталкеры :-D вот что надо http://www.ugonam.net/sposoby_zaschity/ ... j_antiugon

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:03 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:56
Сообщений: 363
Откуда: ВЛАДИМИР
Авто: Fiat Ducato medium, medium, 2010
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 18 сообщениях
Цитата:
думаю, что если бы диалоговые сигналки глушились такими девайсами, уже бы давно скандал всемирного масштаба начался

А ты, что думаешь, что их глушить нельзя?

_________________
Врубаю полный! Застряну там, куда другие не доедут...
Папрашу выражаться по существу...


Последний раз редактировалось Vlad____ 09 фев 2011, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:06 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
Vlad____ писал(а):
А ты, что думаешь, что их глушить нельзя?

Я сылку добавил что надо :roll: их не заглушиш :-D

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:11 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:42
Сообщений: 3405
Авто: ////
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 133
Спасибо получено:
109 раз в 103 сообщениях
Vlad____ писал(а):
Цитата:
думаю, что если бы диалоговые сигналки глушились такими девайсами, уже бы давно скандал всемирного масштаба начался

А ты, что думаешь, что их глушить нельзя?

ну может и можно, я ж незнаю ихнюю частоту

-- добавлено [time]1297278947[/time] --

ЖеNёк 565 писал(а):
Я сылку добавил что надо :roll: их не заглушиш :-D

я вспомнил прикол рассказывали как-то мужик во дворе велосипед такой хренью пристегнул на ключике, пошел домой выходит отстегивает, а там такая же чужая висит, пошел домой на инструментов шобы обрезать или отпилить, пока ходит пришел хозяин замка свободно отстегнул и уехал :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB