Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером • Fiat Ducato Club
Наш логотип

Fiat Ducato Club

Добро пожаловать на форум посвященный Fiat Ducato! При регистрации обязательно заполните поля "Откуда" и "Автомобиль"
<
Текущее время: 04 июн 2020, 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Расскажи о Fiat Ducato Клубе



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:15 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:56
Сообщений: 363
Откуда: ВЛАДИМИР
Авто: Fiat Ducato medium, medium, 2010
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 18 сообщениях
А тебе очень надо?

_________________
Врубаю полный! Застряну там, куда другие не доедут...
Папрашу выражаться по существу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:19 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:42
Сообщений: 3405
Авто: ////
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 133
Спасибо получено:
109 раз в 103 сообщениях
Vlad____ писал(а):
А тебе очень надо?

так вам же самим интересно вот и толкаю мысли :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
GrAnd писал(а):
и толкаю мысли

Я же говорю жулик, небось крузак 200 уже купил :lol:

-- добавлено [time]1297279673[/time] --

Цитата:
обычно представители компании Mega-F утверждают, что угоны с помощью сканеров и грабберов составляют жалкие 10-15% от общего числа угонов.

дескать "взломоустойчивость" придумана теми кто без мифов продавать сигнализации не умеет

правда есть компетентное менение от людей имеющих реальную статистику, которые на прямой вопрос, а сколько же процентов угонов делаются с помощью сканеров, - неподдельно вытягивают в изумлении лицо, и говорят, что на их практике уже много лет не случалось дел об угонах, чтобы вещдоком не шел сканер.

т.е. есть в компании Mega-F некая "эволюцию мнения" причем официальная, связанная с изменением кодировки в последних Шерханах
возьмусь предположить, что новейшие высказывания заимствованные из Алармтрейдовских рекламных материалов про "Pandora DXL" и "Pandect IS" про "Непревзойденную криптостойкость" в действительности, снова не более чем рекламный ход, т.е. и очередной шедевр кодирования для Sher Khan "ляжет" так же как все предыдущие их модификации от 5-6, 7-8.

вопрос в подходе. можно придумать "навороченное" шифрование, "разматывая" которое хакер должен будет дольше думать, чем обычно, а можно, понимая как будут ломать, придумать "теоретически невскрываемый" алгоритм.
вот и вся разница

т.е. придумать как ломать, то что кто-то придумал как шифровать, можно... но на наш алгоритм уйдет много лет перебора и бесконечное кол-во совпадений... т.е. глубоко разобравшись в "теоретически невскрываемом" алгоритме разумный хакер поймет, что применить реально результат перебора и апроксимации в анализе совпадений пра-пра-правнуки не смогут, поскольку вожделенный автомобиль с установленной Пандорой вряд ли уже будет столь вожделенен

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:36 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:56
Сообщений: 363
Откуда: ВЛАДИМИР
Авто: Fiat Ducato medium, medium, 2010
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 18 сообщениях
GrAnd
Колись давай купил? Или частоты надо?

_________________
Врубаю полный! Застряну там, куда другие не доедут...
Папрашу выражаться по существу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 23:56 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:42
Сообщений: 3405
Авто: ////
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 133
Спасибо получено:
109 раз в 103 сообщениях
Vlad____ писал(а):
GrAnd
Колись давай купил? Или частоты надо?

я пока только подавитель сигналов купил :-D
тестирую на друзьях мобилки глушу


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 00:08 
Беглец писал(а):
Ну, ГО тоже происходит по открытому каналу.

ГО - в данном случае что означает? "Гражданская оборона", как я понял, отпадает? :-D

Беглец писал(а):
Помеха в диалоге ничего не даст - команда не будет исполнена.

Дык по той же логике и в случае с Keeloq'ом помеха ничего не должна дать - команда ведь не будет исполнена, верно? :) А вот если промежуточная задача в этом и состоит...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 03:40 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:56
Сообщений: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Фолькс
Имя: Олег-ака
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
ЖеNёк 565 писал(а):
Беглец писал(а):
Хочешь, прикол расскажу?

Какой :roll:

По моему авто видно, что оно более сложное, у нас кругом цифра гуляет и с наскока проблемы угона не решаются. Надо к шинам подключаться компом. Это учел один водитель. В диагностическом разъеме он откусил, заранее зная какие, провода и подал контакты +12(скорее всего, умножитель напряжения). Машину пытались угнать, вся электроника спецов экспроприации сгорела,а она очень дорогая. В отместку, авто спалили, владелец получил страховку. Вот, что значит нестандартное решение.

-- добавлено [time]1297294935[/time] --

Vlad____ писал(а):
Захотят угнать ... прошьют брело к на сервисе или поглушат денек другой... ...

Этот вариант точно не прокатывает. При включении зажигания пандора мигнет столько раз, сколько прописано брелков.

-- добавлено [time]1297295181[/time] --

GrAnd писал(а):
я вот тут подумал а шо еси тупо глушануть сигналку. какой у неё там диапозон частот?

433МГЦ. И что толку от этого глушения? Когда мой брелок прочирикает "потеря контроля", я всяк высунусь в окно и полюбопытствую. Следующий шаг - перемещу брелок на небольшое растояние, если стрёма нет, зеленый светодтод своим миганием покажет мне, что видит авто. Замечу, что у сталкера сигнал "в Багдаде всё спокойно" статичный, что не есть гуд, возможна подмена.

-- добавлено [time]1297295398[/time] --

Andrew153 писал(а):
ГО - в данном случае что означает? "Гражданская оборона", как я понял, отпадает? :-D

Отпадает. Государственное опознавание. Никогда не слышал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 03:58 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:56
Сообщений: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Фолькс
Имя: Олег-ака
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Andrew153 писал(а):
Дык по той же логике и в случае с Keeloq'ом помеха ничего не должна дать - команда ведь не будет исполнена, верно? :) А вот если промежуточная задача в этом и состоит...

Верно, но килог получит подмену и проглотит, а диалог будет ждать правильного ответа. И кто ж его вычислять будет и как? Ну, сосканируют ответ брелка. Но, если ответ не пришел в заданном временном интервале, то он устарел, а следующая команда в любом раскладе никак не привязана к предыдущей и будет совершаться по новому правилу с новыми данными.

Ладно, мне это всё порядком надоело. Трепотня и флуд. Можно сделать только один вывод, в электронике лучше всего разбираются те, кто мало в ней что понимает. Трепитесь дальше, беспонтовая трата времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 10:20 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:56
Сообщений: 363
Откуда: ВЛАДИМИР
Авто: Fiat Ducato medium, medium, 2010
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 18 сообщениях
Беглец писал(а):
Andrew153 писал(а):
Дык по той же логике и в случае с Keeloq'ом помеха ничего не должна дать - команда ведь не будет исполнена, верно? :) А вот если промежуточная задача в этом и состоит...

Верно, но килог получит подмену и проглотит, а диалог будет ждать правильного ответа. И кто ж его вычислять будет и как? Ну, сосканируют ответ брелка. Но, если ответ не пришел в заданном временном интервале, то он устарел, а следующая команда в любом раскладе никак не привязана к предыдущей и будет совершаться по новому правилу с новыми данными.

Ладно, мне это всё порядком надоело. Трепотня и флуд. Можно сделать только один вывод, в электронике лучше всего разбираются те, кто мало в ней что понимает. Трепитесь дальше, беспонтовая трата времени.

- Поделись с нами как понтово время тратишь...
- Если такой спец по электронике - раскажи чего заканчивал потом трепись...
- Да а на авто с пандорами и сталкерами одни академики с радиоэлектронным образованием ездят...


Беглец писал(а):
Vlad____ писал(а):
Захотят угнать ... прошьют брело к на сервисе или поглушат денек другой... ...

Этот вариант точно не прокатывает. При включении зажигания пандора мигнет столько раз, сколько прописано брелков.


- Вот постоянно поглушат денек другой куда деваться в сервис..
- А из сервиса когда выезжают довольные (давай устроим опрос ) наверно все считают сколько брелков прошито в сигналке... ведь эта функция практически во всех сигах есть..

_________________
Врубаю полный! Застряну там, куда другие не доедут...
Папрашу выражаться по существу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 00:02 
Беглец писал(а):
Отпадает. Государственное опознавание. Никогда не слышал?

А коды и пароли к "государственному опознаванию" тоже в открытом эфире передаются (аль продаются за границу вместе с системой вооружения)? Или на ушко сообщаются тихо-тихо и меняются часто-часто?

Беглец писал(а):
Верно, но килог получит подмену и проглотит, а диалог будет ждать правильного ответа. И кто ж его вычислять будет и как? Ну, сосканируют ответ брелка. Но, если ответ не пришел в заданном временном интервале, то он устарел, а следующая команда в любом раскладе никак не привязана к предыдущей и будет совершаться по новому правилу с новыми данными.

Я вовсе не пытаюсь разработать "метод замещения" для диалога. Только показываю, что для нового метода защиты потенциально могут быть созданы и реализованы новые методы взлома.
И тут надо иметь в виду, что угонщику противостоит не охранная система в чистом виде, а "комплекс" сигналка + владелец. Второе звено этого комплекса может оказаться как раз слабее: например, никто не отменял древнего способа сбить с толку владельца, помехами заставив сигу якобы "глючить".

Беглец писал(а):
Ладно, мне это всё порядком надоело. Трепотня и флуд. Можно сделать только один вывод, в электронике лучше всего разбираются те, кто мало в ней что понимает. Трепитесь дальше, беспонтовая трата времени.

Как скажешь. Но зато теперь теперь становится гораздо понятней, кто здесь занимается "безответственными заявлениями"© ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 00:40 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:56
Сообщений: 363
Откуда: ВЛАДИМИР
Авто: Fiat Ducato medium, medium, 2010
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 18 сообщениях
Andrew153 Изображение у Беглец понтовая трата времени...

_________________
Врубаю полный! Застряну там, куда другие не доедут...
Папрашу выражаться по существу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
Цитата:
Журналисты "Московского комсомольца" побеседовали с профессиональным угонщиком по кличке Грек. Он рассказал, что преступления с похищением машин не были бы возможны без крышевания бандитов гаишниками. "Наша бригада работает только с очень дорогими авто. В основном "БМВ Х5", "Х6", "Х3", "Феррари", "Бентли", "Хонды Цивик" последней модели. Ну и "Гелендвагены", хотя спрос на них уже отходит", - отметил Грек. По его словам, не все дорогие авто уходят за пределы Москвы. "Машина Жванецкого до сих пор ездит по Москве. Этот автомобиль ушел за €44 тысячи. Из них десять тысяч было отдано ребятам, которые ее отобрали (три человека). Но и за "отстойник" уплачено немало... Он, если вам интересно, был на территории обыкновенного автосервиса. Машина оформлялась через Зеленоград, она растамаживалась там. На нее были оформлены новые документы, техпаспорт. И она ездит спокойно по Москве. Так что Жванецкий может встретить собственный "Гелендваген", правда, его немного переделали. Нынешний хозяин машины - поклонник Жванецкого. Знаете, есть люди, которые рассуждают примерно так: вот у меня висит дома ворованная картина Пикассо, я ее никому не покажу, но она у меня есть, и это для меня главное. Вот хозяин этой машины такой. Он ее долго осматривал, раза четыре приезжал", - поделился собеседник издания. Грек объяснил, что все новейшие противоугонные системы не работают. "Забудьте про них. Забудьте! Мастер Стасик, который в нашей бригаде, открывает любую машину за 30 секунд. Любую. А у него три класса образования, и он слово "мама" пишет печатными буквами. И потом, знаете, что такое декодер? Вы машину закрыли, а благодаря ему у меня, сидящего за 800 метров, от нее уже электронный ключ есть - стоит $15 тысяч на "Горбушке". И окупается за один угон. Человек, придумавший замок, придумал к нему и ключ. Это основа", - сообщил угонщик.

Короче туфта эти всё сигналки и пандоры и тп

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 11:56 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:17
Сообщений: 7593
Откуда: Замкадыш, Дмитрофф
Авто: Ducato (Х244)был, NEW Ducato (X250) L3H2 2013г
Телефон: яблочный
Имя: Евгений Анатольевич
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
222 раз в 198 сообщениях
Parnisha писал(а):
Ну а чёж они эту машину Жванецкого угнать не могли своим электронным ключём

Когда это было, тогда и ключа не было :-D
Parnisha писал(а):
Про Пандору и Сталкер где инфа что взломали?

Тут не давно дёрнули эвик у начальник крупного установочно центра в Москве (про-сервис) я думаю небось у него стояла не обычная открывалка, правда через 4 дня нашли во дворе с другими номерами стояла

_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 15:38 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:56
Сообщений: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Фолькс
Имя: Олег-ака
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
17 раз в 17 сообщениях
Parnisha писал(а):
ЖеNёк 565 писал(а):
Короче туфта эти всё сигналки и пандоры и тп

:)
Ну а чёж они эту машину Жванецкого угнать не могли своим электронным ключём и пришлось брать штурмом и везти хозяина в машине на полу за город и только там разбираться что и как?
Про Пандору и Сталкер где инфа что взломали?

И не будет такой инфы. Прикинь сам, уникальные и, соответственно, дорогие авто угонять особого резона нет, разве - для домашней коллекции. Если таких машин три на Москву, то спалишься на раз.
Что касаемо других, то легче такую же с мяуколкой забрать, чем голову ломать с шифрованием и сомнительной перспективой расколоть. Принцип реального диалога заключается в том, что пароль для следующей команды никак не привязан к предыдущему, а результат вычисления подтверждения заранее не известен не только брелку, но и самой сиге. Что мне понравилось в Пандоре, так это то, что сигнал об исполнении команды дублируется на все прописанные брелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Список сигнализаций вскрываемых алгоритмическим кодграббером
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 18:12 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 21:11
Сообщений: 2538
Откуда: Брянск
Авто: Оранжевый НЛО
Телефон: 8900 362 0033
Имя: Саня
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
128 раз в 124 сообщениях
"образование 3 класса" "ключ купить за 15баков" :lol: это все понты блатных.
Диалоговый ключ можно вычислить только хорошим компом, в зависимомти от рязрядности кода потребуется от часа до года :)
По диалоговому коду происходит опознавание самолетов "свой-чужой" этак с 70х годов, когда еще процессоров не было. И по сей день этот не слишком сложный код НЕВОЗМОЖНО ВЗЛОМАТЬ ДАЖЕ СУПЕРКОМПЬЮТЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Продажа, обмен, ремонт бусов. Разбор. http://vk.com/club85719448
Ремонт дизелей, вебасто. https://vk.com/club132519602


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB